Научно-фантастические миры

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Научно-фантастические миры » BattleStar Galactica » Действия командующих в BSG


Действия командующих в BSG

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Решил немного разделить темы, дабы не распугать форумчан. Всё же тема о сюжете - она больше о впечатлениях людей, об их оценке сериала. Думаю, что не стоит от неё сразу переходить к "танкам" ;)

* * *

Rand написал(а):

Каждый уже десятки и сотни раз друг друга предавал, субординации никакой, подчинения никакого Каждый уже раз по сто нарушал все мыслимые и немыслимые положения, и это в военное время. Там нужно расстрелять весь экипаж, дважды.

Расстрелять - это, конечно, круто... Вот только у ребят есть одна проблема - нет никого на замену, так как остальные 20 миллиардов человек уже погибли. В итоге, каждый развлекается в меру сложившейся ситуации.

Rand написал(а):

Только капитан Пегаса на этом фоне выглядит нормально, замочили сразу же.

Ну, если самодурные решения вместо трибунала - это норма, то да, нормальный был капитан. Действительно, нафиг спасать человечество? Куда правильнее взять всё оборудование с гражданских кораблей и оставить людей на уничтожение сайлонам - вот это правильно...

Вот две крайности случились в фильме. Певая крайность - демократические выборы в военное время (Розлин). Вторая крайность - уничтожение гражданских собственными войсками (Кейн). Спрашивается:
1) Почему люди должны быть преданы в жертву демократии, если после этого не останется людей (а демократия для того и придумана, чтобы люди жили лучше)?
2) Почему люди должны быть преданы в жертву военным, если после этого не останется людей (а военные для того и придуманы, чтобы люди оставались в живых)?

К счастью, Розлин и Адама быстро поняли к чему ведёт адмирал Кейн, и не допустили этой второй крайности. Вот ежели допустили бы, точно, тупой получился бы сериал.

Rand написал(а):

мнение мое такое - глупо, тупо, ненитересно.

Так неинтересно, что ты отсмотрел два сезона :D

Кстати, про SG. Там тоже "умного" хватает. Но это, тоже, отдельный разговор.

Rand написал(а):

Про то, что они там уже все перетрахались за 2 сезона я умолчу, как никак надо все-таки.

Вроде, там только одна шл#ха - Старбак...

0

2

Riskoff написал(а):

Расстрелять - это, конечно, круто... Вот только у ребят есть одна проблема - нет никого на замену, так как остальные 20 миллиардов человек уже погибли. В итоге, каждый развлекается в меру сложившейся ситуации.

Да пофиг, от таких людей можно ждать предательство, неповиновения в самый опасный момент. Однозначно под трибунал Старбак и Адама младший. Выпускать из камеры только на время боевых вылетов. Шефа также выпускать из тюрьмы чтобы корабли чинить. Хило вообще растрелять. Этот  опасней сайлонов.

Riskoff написал(а):

Ну, если самодурные решения вместо трибунала - это норма, то да, нормальный был капитан. Действительно, нафиг спасать человечество? Куда правильнее взять всё оборудование с гражданских кораблей и оставить людей на уничтожение сайлонам - вот это правильно...

Идет война и её задача сражаться, а не людей спасать. Жестоко но именно так. Она то байками про землю людей не развлекала, и задача у неё одна - мочить сайлонов, а не лететь хз куда. Если для этого нужно снять с гражданских судов оборудование, значит так. Потому что BS - это шанс, а гражданский транспортник - это мишень.

Riskoff написал(а):

К счастью, Розлин и Адама быстро поняли к чему ведёт адмирал Кейн, и не допустили этой второй крайности. Вот ежели допустили бы, точно, тупой получился бы сериал.

Я бы вообще отправил гражданских на юх, пускай скачут куда хотят, а с двумя BS вламливал бы сайлонам, которые вообще ни умом, ни сообразительностью не отличаются.

Riskoff написал(а):

Так неинтересно, что ты отсмотрел два сезона

Кстати, про SG. Там тоже "умного" хватает. Но это, тоже, отдельный разговор.

Это когда скачивался SG я смотрел. Самого SG я посмотрел 9,5 сезонов, банальность есть, проседания сюжета есть, идиотизма нет. Щас приступаю к SG-Atlantis.

Вроде, там только одна ш....ха - Старбак...

Жена полковника, жена Адаму(как минимум с двумя), про сайлонов вообще молчу. Этим до лампочки. Шеф уже двух обработал

0

3

Rand написал(а):

Однозначно под трибунал Старбак и Адама младший. Выпускать из камеры только на время боевых вылетов.

Тогда от них никакой отдачи не будет. Нафиг им выкладываться-то при таких раскладах?

Rand написал(а):

Хило вообще растрелять. Этот  опасней сайлонов.

Да, с этим согласен, после его последней выходки в третьем сезоне... И тут однозначный момент, да и сам Хило никакими отличительными способностями не отличается.

Rand написал(а):

Идет война и её задача сражаться, а не людей спасать.

Эта тема будет тебе раскрыта позже ;) Сейчас идёт сбор убойного материала.

Rand написал(а):

Самого SG я посмотрел 9,5 сезонов, банальность есть, проседания сюжета есть, идиотизма нет

Ну, возьмём первый попавшийся пример... правда это разговор немного для другой темы ;) Как ты думаешь, почему только земляне убивают "богов", а другие расы не могут этого делать? Почему только примитивные земляне с P90 наверевес способны спасать Галактику?.. Нет, даже не земляне, а всего 4 человека из  SG-1. Лишь изредка им помогает десяток-другой человек. Такой фатальной удачи не бывает - это идиотизм :)

Rand написал(а):

Жена полковника

В этом её характере была вся соль, приправившая сюжет.

Rand написал(а):

жена Адаму(как минимум с двумя),

Не совсем так. Сначала было увлечение одним, а потом любовь к другому. И она верна ему до сих пор. Не вижу ничего противоестественного.

Rand написал(а):

про сайлонов вообще молчу

Ну и нормально. Они роботы-прагматики, нравственность имеют... ввиду ;)

Rand написал(а):

Шеф уже двух обработал

Смотри про жену Адамы :)

0

4

Riskoff написал(а):

Тогда от них никакой отдачи не будет. Нафиг им выкладываться-то при таких раскладах?

Потому что иной вариант, это шлюз и космос.

Эта тема будет тебе раскрыта позже  Сейчас идёт сбор убойного материала.

Да поздно уже. Во второй половине 3 сезона будет индиана джонс в космосе.

Ну, возьмём первый попавшийся пример... правда это разговор немного для другой темы  Как ты думаешь, почему только земляне убивают "богов", а другие расы не могут этого делать? Почему только примитивные земляне с P90 наверевес способны спасать Галактику?.. Нет, даже не земляне, а всего 4 человека из  SG-1. Лишь изредка им помогает десяток-другой человек. Такой фатальной удачи не бывает - это идиотизм

Просто больше нет никого. Асгарды заняты, остальные просто не имеют возможности.  Кстати "боги" больше убивают друг друга.
Фатальная удача есть в каждом сериале и фильме, просто в каждом и тонны. Могу насчет SG поспойлерить, SG-1 только инструмент. И поиски всяких вещей не в пример увлекательней. Хотя видел бы ты что они там отыскали на свою задницу.

Riskoff написал(а):

Не совсем так. Сначала было увлечение одним, а потом любовь к другому. И она верна ему до сих пор. Не вижу ничего противоестественного.

Да вот как раз все вместе было. И верна она ему будет не долго такими темпами.

Сайлоны это вообще чудо. Такого бреда я еще нигде не видел. Космические бои местами красивы, но только местами. Вот в сериале 70-х годов было гораздо проще, у сайлонов во главе был такой себе дарт вейдер, а флот тупо полз к земле и никто никого не трахал, никто всякой фигней не страдал:)

Отредактировано Rand (06.01.2007 00:41:30)

0

5

Rand написал(а):

Потому что иной вариант, это шлюз и космос.

А менять их, по прежднему, не на кого.

Rand написал(а):

Да поздно уже.

Нет, не поздно. Надо просто вспомнить текст присяги офицера Колониального Флота ;) Адмирал Кейн нарушила всё, что было возможно.

Апдейт:

Rand написал(а):

Фатальная удача есть в каждом сериале и фильме, просто в каждом и тонны.

Ну, да. Особенно в BSG. Везёт, как утопленникам :lol:

0

6

Riskoff написал(а):

А менять их, по прежднему, не на кого.

А менять их, по прежднему, не на кого.

Да и хрен бы с ними, проблем от них больше.

Riskoff написал(а):

Надо просто вспомнить текст присяги офицера Колониального Флота  Адмирал Кейн нарушила всё, что было возможно.

Честно говоря присяга есть полная фигня перед уставом, особенно боевым. Не мне тебе рассказывать. В её обстоятельствах решения не просто верное, а архиверное. А обстоятельства просты: силы врага оккупировали всю территорию, бежать некуда, значит надо драться, с использованием всех доступных средств. А доступное средство одно - Пегас, и он должен быть готов и укомплектован на 100%. А Адама тащит их хрен знает куда, и вообще забыл, что их дом 12 колоний, а не земля. Особенно зная, что и сайлоны рвутся на землю, самое мудрое решение, приволочь сайлонов к своей последней надежде. Гениально. Ему нужно было не Пегас просирать, а изначально отправить флот на юх, т.е к земле, а самому мочить сайлонов на оккупированной территории с 2 BS. Что собственно адмирал и собиралась делать.

Rand написал(а):

Ну, да. Особенно в BSG. Везёт, как утопленникам

Вообще если убрать везения, то они все давным давно трупы. И еще супершедевр в виде сайлонов, которые хотят помочь. Давным давно бы сдохли от жажды, без топлива и припасов. А особенно меня радуют почти полное отсутсвие потерь в столкновениях с сайлонами, когда по 2 десятка вайперов лоб в лоб сходятся с сотней рэйдеров. А вайперов то всего-то ничего.

А вообще прям таки и вижу, как скайнет вя, захотел любви и детей, а также жить с людьми в мире. друг расскаилс

Отредактировано Rand (06.01.2007 01:00:09)

0

7

Идет война и её задача сражаться, а не людей спасать. Жестоко но именно так. Она то байками про землю людей не развлекала, и задача у неё одна - мочить сайлонов, а не лететь хз куда. Если для этого нужно снять с гражданских судов оборудование, значит так. Потому что BS - это шанс, а гражданский транспортник - это мишень.

Вот тут Вы не правы.
Решение о войне - политическое, а не военное. На этот счет Розлин высказалась предельно четко. Война закончена, а следовательно авторитет Розлин как президента не может быть оспорен никем, как и ее власть, а попытка оспорить - суть вооруженный мятеж.
Далее, ее задача именно спасать гражданских. Почему? Потому что она давала присягу. А за нарушение присяги должна предстать перед военным трибуналом.

"Я, ____________, присягаю на верность и преданность, защите Двенадцати Колоний Кобола  и буду исполнять правомерные приказы командиров в качестве офицера Колониального Флота. "
Это текст присяги офицера флота. Его можно найти во втором эпизоде третьего сезона на тридцатой минуте.
Из текста следует, что защищать 12 колоний - прямая обязанность любого военного.
Заранее отвечаю на аргумент об уничтожении 12 колоний. Колонии существуют пока существуют их граждане. Граждане находятся на транспортных кораблях и выбрали своих представителей. Действия против них - нарушение присяги и военный трибунал.

0

8

Ladar Reims написал(а):

Заранее отвечаю на аргумент об уничтожении 12 колоний. Колонии существуют пока существуют их граждане.

Как бы помягче выразится, это не так.

Да и вообще, про "фермы" все забыли, а про возможных выживших на других 11 планетах. Ничего так бросили даже больше людей, чем во флоте. Герои.

Ladar Reims написал(а):

Война закончена, а следовательно авторитет Розлин как президента не может быть оспорен никем, как и ее власть, а попытка оспорить - суть вооруженный мятеж.

В какой момент она закончилась? Авторитет Розлин в тот момент никто не оспаривал. Напомню был трибунал над виновными в бунте и убийстве, абсолютно справделивый замечу, вот все что было.

Ladar Reims написал(а):

и буду исполнять правомерные приказы командиров в качестве офицера Колониального Флота. "

Вот этот момент мне особенно нравится. Экипаж расстрелять. Весь. Дважды.

Отредактировано Rand (06.01.2007 01:07:06)

0

9

Rand написал(а):

Как бы помягче выразится, это не так.

Как бы помягче выразится....Чисто с юридической точки зрения государство существует пока обладает признаками государства, а именно суверенитетом внутренним и внешним. Наше государство имеет президента, валюту, войска, территорию(да-да, эсктерриториальный военный корабль является территорией), внутреннюю волю, свободную от внешних воздействий(навязывания из вне) и, самое главное население. Пока есть территория и население - все остальное будет.
Туше.

Rand написал(а):

В какой момент она закончилась?

Ровно в тот момент, когда президент объявила об окончании войны и отдала всему флоту приказ осуществлять спасательную операцию.

Rand написал(а):

Экипаж расстрелять. Весь. Дважды.

Ну, во-первых, не весь экипаж офицеры.
А во-вторых, на усмотрение командира. Захочет - пусть создает военный трибунал и расстреливает.

0

10

Ladar Reims написал(а):

Как бы помягче выразится....Чисто с юридической точки зрения государство существует пока обладает признаками государства, а именно суверенитетом внутренним и внешним. Наше государство имеет президента, валюту, войска, территорию(да-да, эсктерриториальный военный корабль является территорией), внутреннюю волю, свободную от внешних воздействий(навязывания из вне) и, самое главное население. Пока есть территория и население - все остальное будет.
Туше.

Очень люблю когда реальные понятие и устрои переносят в нф сериал. Просто обажаю. Особенно это интересно, когда других государств вообщем-то и нет. Самого "вне" нет. Вот это я и люблю.

Ladar Reims написал(а):

Ровно в тот момент, когда президент объявила об окончании войны и отдала всему флоту приказ осуществлять спасательную операцию.

И когда это было? В самом начале? Аха, они после этого неоднократно пользовались тем, что идет война и поэтому они должны....  А уж если мы говорим про государство и вне, то выкидывать сайлона космос без суда и следствия и вообще причины это верх демократии.

Собственно возвращаясь к сути, когда адмирал разбирала корабли, она и близко ни о какой Розлин не знала, и приказ у неё был четкий, сражаться с сайлонами, а не сопли размазывать.

Ladar Reims написал(а):

А во-вторых, на усмотрение командира. Захочет - пусть создает военный трибунал и расстреливает.

Во что это вылилось мы видели. И так неоднократно. Честно говоря так и хочется сказать - из них офицеры, как из бразильцев хоккеисты. Набор даунов. Убийцы офицера спокойно бродят по кораблю. Будь там Вейдер, давным давно один бы летал.

Отредактировано Rand (06.01.2007 01:41:31)

0

11

Rand написал(а):

Очень люблю когда реальные понятие и устрои переносят в нф сериал. Просто обажаю. Особенно это интересно, когда других государств вообщем-то и нет. Самого "вне" нет. Вот это я и люблю.

Любите, никто Вам не мешает.
Есть что возразить по существу?

Rand написал(а):

И когда это было? В самом начале? Аха, они после этого неоднократно пользовались тем, что идет война и поэтому они должны....  А уж если мы говорим про государство и вне, то выкидывать сайлона космос без суда и следствия и вообще причины это верх демократии.

Собственно возвращаясь к сути, когда адмирал разбирала корабли, она и близко ни о какой Розлин не знала, и приказ у неё был четкий, сражаться с сайлонами, а не сопли размазывать.

Чем они там пользовались - вопрос демагогии и мотивации персонала, но не более. С момента начала спасательной операции - это уже не война, а спасательная операция. В любом виде, даже с применением ядерного оружия. Тут это не важно.
Если Вы думаете. что я буду оправдывать их действия, то заблуждаетесь. Я не фанат демократии и не считаю, что у них там демократия. Я говорю про государство, а не про политический режим и форму правления.

А текст собственной присяги она знала? Нет?

Rand написал(а):

Убийцы офицера спокойно бродят по кораблю. Будь там Вейдер, давным давно один бы летал.

Все это остается на усмотрение старшего офицера, повторюсь. Хотел бы привлечь к ответственности - привлек бы. Имеет все основания.

0

12

Rand написал(а):

Очень люблю когда реальные понятие и устрои переносят в нф сериал.

Это, вообще, очень шаткий аргумент, который работает в обе стороны. Как против Розлин, так и против адмирала Кейн - одинаково.

Rand написал(а):

Особенно это интересно, когда других государств вообщем-то и нет.

Президент есть? Да. Официальные представители колоний есть? Да. Выборы главы государства проводятся? Да. Как же так случилось, что государств нет?  :/

0

13

Ladar Reims написал(а):

юбите, никто Вам не мешает.
Есть что возразить по существу?

Это и было возражение, причем существенней некуда.

Ladar Reims написал(а):

С момента начала спасательной операции - это уже не война, а спасательная операция. В любом виде, даже с применением ядерного оружия. Тут это не важно.

Кейн не знает ни о какой спасательной операции. У неё приказ адмиралтейства.

Ladar Reims написал(а):

А текст собственной присяги она знала? Нет?

Присяга - это пустые слова. Приказ вышестоящего командования есть всё. Потому что если отдан приказ замочить тысячу своих граждан, то ты его выполняешь, не выполняешь - следует наказание. Присяга это только слова.

Ladar Reims написал(а):

Все это остается на усмотрение старшего офицера, повторюсь. Хотел бы привлечь к ответственности - привлек бы. Имеет все основания.

О чем я и говорю, бездействие тоже преступление, покрывательство убийц - расстрел. И Адаму себя еще офицером считает.

Riskoff написал(а):

Это, вообще, очень шаткий аргумент, который работает в обе стороны. Как против Розлин, так и против адмирала Кейн - одинаково.

Против адмирала вообще ничего нельзя предъявить, она ничего не знала ни о Розлин, ни о том что та творит. Она воевала против сайлонов. Она не травила байки про землю, не тащила никого подальше от своей земли.

Riskoff написал(а):

Президент есть? Да. Официальные представители колоний есть? Да. Выборы главы государства проводятся? Да. Как же так случилось, что государств нет?

Мне нравится, когда в определении государства есть слова "вне", а этого "вне" просто нет. Надеюсь понятно, почему реальные понятия тут совершенно не в кассу. Вот Сев. Осетия - всё есть, президент, территория и т.д. и т.п. А государства такого нет.

Собственно этот идиотизм который там творят "военные" вызывает жутчайшее раздражение. Они себя загоняют в самую задницу, страдают последней степенью инфантилизма, а потом приходит Старбак и выдает супергениальный, стопроцентов работающий план, который непременно увенчается успехом с помощью расскаившегося влюбленного, обременного материнством тостера. SG-1 просто отдыхает.

Отредактировано Rand (06.01.2007 15:53:57)

0

14

Rand написал(а):

Кейн не знает ни о какой спасательной операции.

Это её личные трудности, но никак не оправдание того произвола, который она учинила.

Rand написал(а):

У неё приказ адмиралтейства.

После своей гибели, адмиралтейство не могло приказать лишить человечество средств к существованию.

Rand написал(а):

Присяга - это пустые слова. Приказ вышестоящего командования есть всё.

Ну, и вот. Вешестоящий президент приказала убить адмирала Кейн :)

Rand написал(а):

Присяга это только слова.

Нарушение "пустых слов" - есть измена Родине. Это мы тоже знаем. За измену принято выдавать командировку в воздушный шлюз.

Rand написал(а):

Против адмирала вообще ничего нельзя предъявить, она ничего не знала ни о Розлин, ни о том что та творит.

Её незнание не освобождает от ответственности. Прикинуться шлангом может каждый. Розлин ничего не знала о приказах адмиралтейства адмиралу Кейн. Но вот как раз Розлин и не требуется знать об этом, так как именно она сейчас официальная глава 12-ти Колоний Кобола, согласно всем юридическим моментам. В сериале эта тема раскрыта так, что лучше некуда. Даже получше, чем в "Звёздных Войнах" ;)

Rand написал(а):

Вот Сев. Осетия - всё есть, президент, территория и т.д. и т.п. А государства такого нет.

Во-первых, там есть множество докуметов "за" и "против". Больше "против", чем "за", но они каким-то образом существуют параллельно, так что твоё утверждение в адрес Осетии неоднозначно. Во-вторых, нет никакой неоднозначности насчёт того, кто является главой 12-ти Колоний Кобола. И, совершенно точно ясно, что это не адмирал Кейн. В-третьих, даже закрывая глаза на показанные и озвученные юридические моменты, ты не можешь отбрасывать здравый смысл. Военные задумывались как защита гражданских, а не наоборот. Вот, скажи мне, нафиг нужны военные, если нет гражданских? Вот и выходит, что либо Кейн попросту боялась за свою шкуру и ходила по грани с целью обеспечить свою жизнь, либо одно из двух.

0

15

Rand написал(а):

Присяга - это пустые слова. Приказ вышестоящего командования есть всё. Потому что если отдан приказ замочить тысячу своих граждан, то ты его выполняешь, не выполняешь - следует наказание. Присяга это только слова.

Присяга предполагает исполнение правомерных приказов командира. Приказ замочить тысячу своих неправомерен. Возможны исключения, но оснащенность боевого крейсера к ним не относится.
За нарушение присяги тоже следует наказание. Не меньшее, если не большее, ибо нарушение присяги - измена родине, а невыполнение неправомерного приказа командира - вообще не преступление.

Rand написал(а):

О чем я и говорю, бездействие тоже преступление, покрывательство убийц - расстрел. И Адаму себя еще офицером считает.

В данном случае возможны две трактовки:
а) Командованием вынесено решение о помиловании
б) Командованием принято решение об отложении судебного разбирательства до того момента, когда оно сочтете должным.

Rand написал(а):

Особенно это интересно, когда других государств вообщем-то и нет. Самого "вне" нет. Вот это я и люблю.

Других государств нет? Хм. А сайлоны?
У сайлонов есть все признаки государственности плюс признание 12 колониями, а также ряд межгосударственных соглашений и наличие дипломатического представительства.

0


Вы здесь » Научно-фантастические миры » BattleStar Galactica » Действия командующих в BSG